Le podcast de Marine Le Pen
publié le 5 juillet 2006 à 20:39 - par Cyril Fievet
dans
coup de gueule / internet
Devant le tourbillon blogosphérique entraîné par le podcast de Marine le Pen (produit par BuzzBazar), et sa suppression par Podemus (fondé par Bertrand Lenotre, un de mes amis, pour qui j'ai la plus grande estime), il me semble utile de rappeler quelques réalités :
1. Malgré ce que tentent de démontrer bon nombre d'imbéciles ou de salopards, il ne s'agit pas d'une censure, pour la bonne et simple raison que ce podcast a toujours été disponible en ligne. Il est accessible sur le site officiel du Front National, librement, gratuitement, et depuis toujours. Sachant que n'importe quel internaute peut accéder à ce podcast depuis qu'il a été réalisé, je vois mal comment on pourrait parler de censure.
2. Podemus a choisi de ne pas héberger ce podcast. C'est leur choix et en leur qualité de partenaire de BuzzBazar, il leur appartient de décider s'ils souhaitent associer leur marque et leur logo à une vidéo donnée. Au passage, certains arguent que Podemus ne se prive pas pour héberger les podcasts de la LCR. Même si c'était le cas, cela relèverait également de leur choix. Mais c'est faux, me semble-t-il. Les podcasts de la LCR sont référencés par Podemus (au même titre qu'ils le sont par Google), mais pas hébergés par Podemus. Ce dernier est à la fois un annuaire de podcasts et un hébergeur, les deux n'ont rien à voir et n'impliquent pas les mêmes responsabilités.
3. Qui est BuzzBazar ? Pour ma part, je l'ignore totalement. Et pour cause, le site est purement anonyme et l'identité de ceux qui le produisent n'est indiquée nulle part. Le nom de domaine BuzzBazar.com est lui-même déposé de façon anonyme (par une entreprise qui ne semble pas exister et dont on ignore même l'adresse postale). Je n'ai rien contre cette initiative, mais je trouve surprenant, pour ne pas dire troublant, qu'un site entièrement consacré au débat politique puisse ne fournir aucune information sur les personnes qui l'éditent. Et je trouve encore plus étrange que des dizaines d'individus, blogueurs ou commentateurs, croient subitement utile de prendre la défense de BuzzBazar, sans rien savoir sur ce site, au seul motif que le partenaire qui leur fournissait l'hébergement gratuit ne souhaite pas associer son nom au FN.
Bref, tout cela est très étonnant. Et même si je trouve que la suppression du podcast par Podemus est un peu maladroite, elle ne vaut certainement pas ces cris d'orfraie.
Sur le fond, il va aussi falloir qu'on comprenne qu'il ne suffit pas de doter des individus de quelques outils high-tech (une caméra DV et un blog) pour forcément révolutionner la vie politique française. Le podcast de Marine Le Pen m'a globalement paru sans intérêt et, en tout cas, très en deçà d'une autre interview, réalisée il y a quelques semaines par Thierry Ardisson. Vouloir participer au débat public, c'est bien. Mais à trop vouloir jouer les apprentis sorcier, les "blogueurs" (j'utilise les guillemets pour bien marquer que le mot ne veut décidément rien dire) risquent de sombrer dans l'un des deux excès prévisibles : 1/ produire du contenu sans aucune valeur ajouté et déjà amplement traité par les médias traditionnels ; 2/ devenir de simples instruments, servant la soupe à des personnalités politiques qui, elles, savent parfaitement communiquer et sauront utiliser à leur bénéfice ce nouveau vecteur potentiel que sont les blogs.
Un mot, pour finir, sur le billet de Ginisty relatif à cette affaire. En parfait "justicier", prompt à combattre toutes les censures, Ginisty se déclare "scandalisé". Bizarrement, il ne l'était pas dans l'affaire de la (vraie) censure des caricatures danoises qui, elles, avait pourtant d'autres conséquences. Pourquoi ce soudain intérêt pour une censure qui n'en est pas une ? La raison en est toute simple : Ginisty déteste Bertrand Lenotre. Bertrand est d'ailleurs l'une des seules personnes à n'avoir toujours pas été réglée pour ses prestations sur pointblog.com (ses règlement sont en attente depuis février dernier, ce qui donne lieu à quelques échanges assez tendus, comme on l'imagine). Le billet de Ginisty, d'une mauvaise foi dramatique, n'est donc qu'un vil règlement de compte. Il y a même une triple ambition dans ce tir sur ambulance : écorner l'image (jusque là excellente) de Podemus, se "faire" Bertrand Lenotre, et égratigner au passage Loïc Le Meur, dont on sait qu'il soutient Podemus depuis l'origine (et dont je suis bien placé pour savoir combien il attise la jalousie de Ginisty). Tout cela est pitoyable et méprisable.
Comme quoi, cette (toute petite) affaire aura eu l'intérêt de montrer que la blogosphère française manque, encore et toujours, de mesure, d'intelligence et d'honnêteté.
» Victoire sur les Maîtres-Censeurs 2.0 sur I like your style
Victoire les Amis
Victoire les Amis, la Censure a reculé. Après les dizaines et dizaines de messages d’indignations, d’écoeurement, de protestations vigoureuses, Podemus a été contraint de remettre en ligne le podcast sur Buzzbazar ... [...]
le 6 juillet 2006 à 15:59
» La vraie-fausse censure du podcast de Marine Le Pen sur Curiosity
L'accusation de censure me laisse perplexe. Censurer, c'est empcher la publication d'une information qu'on est le seul controler, a pouvoir diffuser. Podemus n'a pas "supprime" ce podcast de l'espace electronique francophone, mais ... [...]
le 6 juillet 2006 à 17:14
Parfaitement d'accord avec toi ! C'est encore un effet de style que de crier a la censure. Je ne connais pas Ginisty mais il n'aime pas Loic, il n'aime pas Bertrand, il ne t'aime pas... Je suis curieux de savoir s'il existe une personne que j'apprecie qui trouve grace a ses yeux...
par Yannick Lejeune le 6 juillet 2006 à 00:19
"Qui est BuzzBazar ? Pour ma part, je l'ignore totalement. Et pour cause, le site est purement anonyme et l'identité de ceux qui le produisent n'est indiquée nulle part. Le nom de domaine BuzzBazar.com est lui-même déposé de façon anonyme (par une entreprise qui ne semble pas exister et dont on ignore même l'adresse postale). Je n'ai rien contre cette initiative, mais je trouve surprenant, pour ne pas dire troublant, qu'un site entièrement consacré au débat politique puisse ne fournir aucune information sur les personnes qui l'éditent. "
D'accord avec vous. Le nom "buzz bazar", associe deux termes péjoratifs. Le buzz, un bouche à oreille organisé. Et le Bazar, un vaste bordel ou une brocante... Drôle de mot-valise. Mais le contenu peut être très bien. Attendons de voir!
par Eric le 6 juillet 2006 à 00:53
Je ne commenterai pas le dernier paragraphe (trop impliqué pour ma part et "presque" hors sujet même si loin d'être faux). Mais pour le reste : TOUT.A.FAIT.D'ACCORD.
par Chryde le 6 juillet 2006 à 01:36
Amusant je n'avais pas lu ton billet hier, j'ai réagis exactement pareil, en particulier sur l'anonymat de Buzzbazar
Un point toutefois: il n'est pas clair que Podemus ait "une ligne éditoriale", j'ai plutot tendance à soutenir Bertrand dans cette histoire mais s'il compte gérer Podemus comme un media et comme éditeur il lui faut vite clarifier les règles de publications de Podemus (Vite des CGU)
par Emmanuel le 6 juillet 2006 à 12:46
Acteur de la chose, quelques réactions.
Ce n'était pas de la censure. Mais Bertrand Lenotre n'a pas laissé à buzzbazar (Loic Le Meur et Romain Hatchuel) le temps de se retourner sur une autre solution d'hébergement. Le fichier est énorme (50mn) et met donc un peu de temps à passer sur un autre service du même genre. Mais podemus a coupé le truc sans un délai raisonnable.
Pourtant, le chose était annoncée à l'avance et d'une certaine notoriété dans le petit milieu des blogeois.
Pas de la censure, donc, et Podemus peut faire ce choix, que je trouve personnellement con. Mais il aurait pu avoir la décence de laisser un pe ude temps pour se retourner.
Sur le fond, quand même, l'effet de cette supression de la vidéo par Podemus est stupide. Cela contribue à la victimisation du FN, et continue à faire croire qu'il ne faut pas montrer et débattre de l'absurdité de leur fond politique. La diabolisaiton n'est pas une stratégie viable, le 21 avril l'a montré. Il faut exposer la bêtise du FN, et ouvrir le débat sur leurs propositions, pour les décrédibiliser.
C'tait l'idée de ce podcast, à l'inverse des habituelles émissions de MLP : parler un peu du fond, essayer de la placer en gouvernante potentielle, sortir du débat racisme/immigration... C'était une tentative, mais j'aurais aimé que puissent surgir plus de billets démontrant les contradictions de son expression que de billets appelant à ce qu'on ne la musèle pas.
Une intervention chez Ardisson, au grand jury, ou chez Fogiel, c'est du gateau pour elle. On la hue, elle fait son show, et personne n'a de voix de retour, ne décrypte. Ici, je livre un contenu, et l'objectif est que les internautes s'en saisissent pour faire leur travail critique. On verra. Dès que je sors de ma crève, je lance une série de décryptages de l'itw.
par versac le 6 juillet 2006 à 16:24
Bravo petit commissaire politique, tu as fait son boulot et bien défendu la censure. Tu as droit à la médaille Lénine camarade !
par Philippe le 6 juillet 2006 à 16:27
Versac, tu peux nous en dire plus sur la raison pour laquelle Buzzbazar est un projet sans directeur de publication affiché? C'est un peu curieux comme approche non?
par Emmanuel le 6 juillet 2006 à 17:03
C'est beau le copinage !!
Si on suit le raisonnement, il n'y a pas eu de censure des caricatures danoises, puisqu'elles ont été publiée dans Charlie Hebdo. Chacun pouvait donc se les procurer.
Podemus fait des choix, ils sont libres effectivement, mais les clients potentiels sont libres aussi de ne pas aller chez Podemus.
Pour quelqu'un qui semble bien introduit dans le tout petit monde du web français, ton "étonnement" vis-à-vis de l'anonymat de buzzBazar, cela ne tient pas. C'est de la mauvaise foi ou de l'incompétence. Au choix (je penche pour la première solution).
Je partage entièrement l'avis exprimé par Ginisty. Réduire son argumentation à une quelconque rivalité entre pontifes du web, c'est assez bas, mais tout à fait dans le ton du billet.
Sur la qualité et la valeur ajoutée des podcast et interviews par des blogueurs, je suis aussi assez dubitatif (encore que ça se discute). C'est le seul point intéressant du billet, le reste n'étant qu'une tentative un peu pathétique de sauvetage d'un copain.
par authueil le 6 juillet 2006 à 18:09
vive Ginistry! c'est vrai quoi, si tu le "taille" toi ici, c'est bien qu'il y a un léger différent entre vous?...non? C'est précisément ce que tu reproches à Ginistry vis à vis de Podémus et de LLM ?...bref tout le monde se fout sur la gueule mutuellement avec tact et délicatesse, ce qui occasionne une plus grand confusion {élévation de l'entropie du système...} et laisse un goût amer en bouche, celui de l'abscence utopique d'analyse objective, voire de compréhension mutuelle.
La "blogosphère" est à l'image de notre monde, imparfait et mercantil, bourrés d'ego et de conflits d'intérêt, parfaitement pathétique à vouloir inventer mille fois la "roue" et dire que c'est moi qui la fait en premier...
pas de paix, pas de partage, pas d'altruisme, peu ou pas de "don", des insultes et des réglements de compte digne d'Hocquet Coral, bref, pathétique à souhait.
Et sur le fond ? idem...l'amnésie est en marche, les philosophes ont désertés le navire, les sages aussi, restent les nouveaux chiens perdus {les "imbéciles" ou "salopards"...?!} courant après leurs blog comme des os magnifiques...
bonne chance pour la suite/continuation, etc...
par entropie le 6 juillet 2006 à 18:42
@ Emmanuel : en effet, j'ai découvert ton billet ce matin et nous sommes bien en phase. Je crois également que la "dualité" de Podemus mérite d'être éclaircie.
@ Philippe : vos délires sous couvert d'anonymat ne justifient pas le tutoiement. Après tout, nous n'avons pas gardé les barricades ensemble.
@ Authueil : Votre argument sur les caricatures danoises est très fallacieux. Charlie Hebdo les a publié, précisément, *parce que* les autres journaux ne voulaient pas le faire. Et ailleurs dans le monde, des journalistes et des dessinateurs se battaient, parfois au péril de leur vie, pour avoir le droit de s'exprimer. Rien de cette nature ici et encore une fois, Podemus ne *peut pas* avoir censuré quelque chose qui était par ailleurs disponible librement en ligne. Par ailleurs, je ne m'étonnais pas tant de l'anonymat de BuzzBazar que du fait que, *malgré* cet anonymat, beaucoup de gens les défendent de façon "spontanée". Je maintiens que l'avis de Ginisty est d'une mauvaise foi flagrante. Et je ne crois nullement que Bertrand ait besoin d'être "sauvé", ni par moi ni par personne d'autre.
par Cyril Fiévet le 6 juillet 2006 à 18:47
Censure: 1.controle exercé par un gouvernement, une AUTORITE, sur la presse, les spectacles, etc., destinés au public.
2. Action de censurer, d'interdire tout ou partie d'une communication quelconque.
(le petit larousse 2000)
Il y a donc eu, grand manitou, censure. C'est un fait indiscutable. Si après vous n'assumez même pas cela, il va s'en dire que vous êtes en plus de mauvaise foi.
Il me semble que l'on parlait aussi de censure des caricatures de Mahomet même lorsque celles-ci étaient publiés par Charlie-Hebdo. Alors deux poids, deux mesures tovarich?
par Garçon le 6 juillet 2006 à 19:03
@ Garçon : Podemus n'ayant rien interdit et le FN ayant pu largement communiquer via ce podcast, vous avez parfaitement tort. Et vu les mouvements à l'idéologie puante dont vous faites sinon l'apologie du moins la promotion sur votre blog, je vous autorise à ne plus mettre les pieds chez moi.
par Cyril Fiévet le 6 juillet 2006 à 19:45
Podemus a interdit l'hebergement de la vidéo de l'interview de marine le pen sur son site. Point barre. Vous allez jusqu'à nier cela?
Quant à vos remarques charmantes, merci de montrer encore à quel point vous êtes un chantre de la tolérance et que vous n'êtes pas du tout haineux. Les faits sont tétus.
par Garçon le 6 juillet 2006 à 20:25
Désolé de te le dire Cyril, mais ton post ressemble plus à une réaction à la réaction de Ginisty qu'à une vraie réflection personnelle.
BuzzBazar anonyme ? Les noms de Loïc Lemeur et de Versac ne te disent vraiment rien ? A toi ? Aurais-je alors été trompé, moi qui appréciais de lire ton blog, que je croyais être celui d'un connaisseur de la blogosphère ? Bien sûr que non ! Tu sais très bien que de grands noms des blogs sont derrière ce site. Peut-être ne sont-ils pas de grands intervieweurs politiques... Néanmoins ils ont le droit de faire ce qui leur plaît et apporter leur grain de sel dans cette campagne semble intéressant.
Je ne crie pas à la censure. C'est le choix de Podemus (qui a pu se permettre de le faire car ils offraient cet hébergement, que ce serait-il passé si Buzzbazar avait été un vrai client ?..), je le regrette, leur image en a pris un coup à mes yeux, mais tant qu'ils assument...
par François le 6 juillet 2006 à 21:08
François, le site Buzzbazar est parfaitement anonyme et cela n'a rien à voir avec le fait que son propos est de diffuser des podcasts produits par des blogueurs réputés (et talentueux d'ailleurs). En matière de publication c'est une démarche trés curieuse et particulièrement bizarre s'agissant de communication politique.
Il y a en ce moment une surenchère en matière de buzz politique et de publications anonymes.
La transparence du "distributeur" est ici mise en cause et c'est légitime mais il faut bien constater que ce mic mac et aussi aussi une affaire de pieds nickelés. Publication anonyme, soit-disant projet citoyen (ah bon?), distribution gratuite: pourquoi donc?? sinon parce qu'on associe le distributeur par une adhésion au projet. Dans ce cas pourquoi lui refuser le droit de s'en dissocier (même si on peut lui repprocher en effet sa légereté ou sa naïveté)
par Emmanuel le 6 juillet 2006 à 23:09
"Sur le fond, il va aussi falloir qu'on comprenne qu'il ne suffit pas de doter des individus de quelques outils high-tech (une caméra DV et un blog) pour forcément révolutionner la vie politique française."
C'est con, mais ça fait du bien de voir que certains s'en rendent compte...
par raph le 7 juillet 2006 à 10:53
Mais bien sur qu'il y a eu censure, pffff !
Purin, j'ai jamais vu quelqu'un tourner autour du pot comme ça, merci les fachos. Ah c'est cool le net, tiens, c'est beau, c'est bobo comme il faut, c'est pour les gens sur-culturés, t'as vu ? C'est des gens, ils ont de l'esprit, tu vois ? Ils sont citoyens et engagés, rebelles avec un grain de dérision, et je te parie cent balles qu'ils ont de belles choses à leur disposition, comme un lecteur MP3 et des Tacchinis qui vont bien avec le caviar.
On ne défeque pas à la tronche des prolétaires comme ça, messieurs.
Si un certain nombre de vos compatriotes sont séduits par les idées de Le Pen, vous feriez bien de mettre la pédale douce sur les jugements hatifs, parce que vous n'etes probablement pas meilleurs qu'eux.
par Thomas le 7 juillet 2006 à 17:41
Emmanuel : sur buzzbazar, le mieux est de leur demander. Pour moi, buzzbazar, c'est Romain Hatchuel et Loïc Le Meur. Ils m'ont demandé si ça m'intéresserait d'interroger des politiques de temps à autre, j'ai accepté d'essayer.
Après, tout blog n'a pas de "directeur de la publication" affiché. C'est une faille que je vais signaler à Romain. M'enfin, il ne faut pas chercher midi à uatorze heures non plus. Sur versac, pendant deux ans, personne n'a su qui était derrière sans qu'on vienne m'en faire un procès ((je sais très bien que je ne respectais pas une obligation légale)...
Cyril : un commentaire de plus, quand même. Sur les "apprentis sorciers". Je suis, au cas d'espèce, dans une logique d'expérimentation, oui. Ceci-dit, je ne suis pas non plus un jeunot de la politique qui l'a découverte par internet. Ni n'ai aucun culture des media, de la communication ou de ce qu'il faut faire. J'ai travaillé cette interview, et en l'occurrence, même si j'en suis sorti énervé et frustré, j'ai quand même l'impression d'avoir sorti, par moments, des choses qui offrent plus de matière à la discussion que les petites phrases d'un Fogiel ou les interrogations polémiques d'un Grand Jury RTL-Le Monde.
Il y a une logique complémentaire. Un peu d'expérimentation, mais je n'ai pas eu l'impression de jouer avec le feu. Et l'interview ne me semble pas être une poudrière qui bénéficie plus à MLP que ses apparitions médiatiques récentes.
Voilà. Et puis, il faut expérimenter, non ? Pas forcément pour dire "j'ai fait un podcast", mais pour essayer de faire émerger de nouveaux usages, de nouveaux rapports à l'information politique...
par versac le 7 juillet 2006 à 18:31
Merci Versac pour la précision (par ailleurs mon nom apparait en toute lettre sur mon blog ce qui me paraît un minimum)
Ca semble être du pinaillage mais j'aime bien savoir qui parle, et quand il s'agit de politique c'est encore plus sensible et pas du tout anodin. "Qui parle", c'est la première question que je me pose. C'est moins une question légale que de transparence.
par Emmanuel le 7 juillet 2006 à 18:57
Je viens de tomber sur ce billet, qui m'ai bien plaisir à lire. Entièrement d'accord avec vous sur tous les points. Bonne continuation.
par smokie le 19 juillet 2006 à 17:38
bin moi je pense ke le pen ne devrait pa faire un e telle soufrance en vers les autre il est con c pa de sa fote malgrés ca moi je suis avec diam's de tous coeur franchement marien tu pouré meme pa faire ce kel fait donc tg un peu jtad grave diam's la preuve si tu te rapele a ton concert a st dizier j'y ete
par gregory le 18 août 2006 à 16:11
